國家衛(wèi)健委的數(shù)據(jù)顯示，全國除湖北外其他省份每日報告的確診病例數(shù)從2月3日890例下降到2月8日509例,，連續(xù)5日下降（過去四日分別為：890,、731、707,、558例）,。

不過現(xiàn)在說疫情“拐點(diǎn)”還為時尚早。尤其是,，伴隨返程高峰和復(fù)工在即,，各大主要城市面臨著較大的防控壓力，未來中心城市,、城市群如何聯(lián)防聯(lián)控,？各地如何在疫情防控和復(fù)工復(fù)產(chǎn)之間更好地平衡？武漢封城以來有哪些需要吸取的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),？……圍繞這些問題,，第一財經(jīng)記者9日專訪城市問題研究專家、國家發(fā)改委城市中心研究員馮奎,。

第一財經(jīng)：當(dāng)前我國城鎮(zhèn)化已進(jìn)入到中心城市帶動城市群,，進(jìn)而帶動區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的階段。未來哪些地方會是聯(lián)防聯(lián)控的重點(diǎn),？

馮奎：相比較2003年的SARS,，人口在空間結(jié)構(gòu)上集聚的特征是：中心城市、城市群人口加快集聚,?！笆濉币?guī)劃的19個城市群,，占全國人口的75%。交通基礎(chǔ)設(shè)施特別是高鐵發(fā)達(dá),，人口流動性大大增強(qiáng),，現(xiàn)在全國人口流動的規(guī)模大約是17年前的6倍。春節(jié)及返鄉(xiāng)及節(jié)后返崗又是推動形成了流動峰值,。這個時候,，中心城市和城市群就成為聯(lián)防聯(lián)控的重點(diǎn)區(qū)域。結(jié)合城市群與武漢大都市圈的關(guān)系來講,，武漢都市圈及長江中游城市群,、長三角城市群、京津冀城市群,、粵港澳大灣區(qū),、成渝城市群聯(lián)防聯(lián)控的任務(wù)就特別重。這些城市群中都有核心大城市,，它們是人口經(jīng)濟(jì)活動最密集的區(qū)域,。未來四周，北京,、上海,、南京、杭州,、深圳,、廣州、成都,、重慶,、長沙、合肥等,，可以說將面臨嚴(yán)峻考驗(yàn),。

第一財經(jīng)：武漢封城后到現(xiàn)在十幾天了，有哪些不足和教訓(xùn),，是其他城市需要汲取的,？

馮奎：必須承認(rèn)，2020年1月23日,，武漢封城是迫不得已,，綜合考慮了各方面的情況，武漢作出了犧牲,、留守城中的武漢人作出了犧牲,。但是也需要總結(jié)其中的不足與教訓(xùn)。

最大的不足是：“封城”之后隔離措施沒有跟上,?！胺獬恰钡哪康氖且钄嘁咔?，但武漢沒有做到在第一時間征用到足夠數(shù)量與條件的賓館酒店、體育館,、黨校等大型設(shè)施,，沒有對疑似病患及早全面隔離收治和留院隔離處理。一些有發(fā)病癥狀的市民成為移動的傳染源,，一些家庭出現(xiàn)成員集體感染,。

其他城市需要汲取的教訓(xùn)是：現(xiàn)在就要保持高度警惕，避免走到所謂“封城”這一步,。如果要封,，要劃小隔離單元。要瞄準(zhǔn)傳染源,，精準(zhǔn)隔離,、徹底隔離、科學(xué)隔離,。對于確診,、疑似、有熱癥狀的,，分級分類進(jìn)行隔離,，并由專業(yè)醫(yī)護(hù)人員接手處理，徹底切斷傳染源與外界聯(lián)系,。建議大中城市，現(xiàn)在都要做兩個預(yù)演,，一是小型社區(qū)要有隔離響應(yīng),；二是在沒有大規(guī)模爆發(fā)的時候，要有建設(shè)集中隔離點(diǎn),、救治中心的預(yù)案,。

就武漢自身來說，“封城”及其解禁,，在這次防疫中具有標(biāo)志性的意義,。隨著隔離到位，收治到位,，應(yīng)創(chuàng)造條件調(diào)整“封城”策略,。開禁可分階除段進(jìn)行，比如從封城走向“封區(qū)”,，再走指定幾個區(qū)域隔離,，逐步走向全面解封。這樣做也可以向國內(nèi)外展示中國成功抗擊疫情的進(jìn)展,，增強(qiáng)戰(zhàn)勝疫情的信心,。

第一財經(jīng)：數(shù)據(jù)顯示,，武漢與周邊地區(qū)的人員流動十分密集，未來武漢與周邊地區(qū)如何聯(lián)防聯(lián)控,？

馮奎：武漢與周邊的8個城市,，構(gòu)成了武漢都市圈，人員流動十分頻繁,。查看百度遷徙發(fā)現(xiàn),，武漢“封城”前的幾天，從武漢出發(fā)的熱門目的地排行榜首的城市為黃岡市,，其次為孝感,，這兩個城市各占武漢出城人數(shù)比例15%，加總有150萬人左右從武漢回到這兩個城市,。

疫情防控要落實(shí)屬地責(zé)任,，同時也要聯(lián)防聯(lián)控。類似于武漢都市圈,，聯(lián)防聯(lián)治應(yīng)是下一步重點(diǎn)方向,。有這么幾個建議：一是在湖北省層面建立武漢大都市圈的協(xié)調(diào)機(jī)制，共同研判疫情防治的突破重點(diǎn),。

二是全國援助湖北,，就要發(fā)揮武漢作為“總指揮部”的作用，從而高效地協(xié)調(diào)全國資源力量,，盡快地控制住武漢大都市圈的疫情局面,。

三是要充分利用武漢的科技資源，可以考慮開展遠(yuǎn)程的智慧醫(yī)療專家會診服務(wù),。

四是加強(qiáng)物資等的統(tǒng)一調(diào)配,。比如與武漢相隔100多公里的仙桃市是全國有名的一次性無紡布口罩生產(chǎn)基地，本身產(chǎn)能不小,。前期由于武漢和周邊城市的道路被封閉,，物資在武漢與仙桃之間中斷，現(xiàn)在就需要統(tǒng)一調(diào)度,，快速提升并轉(zhuǎn)運(yùn)仙桃的口罩支持其他城市抗疫,。

第一財經(jīng)：在武漢封城之后，武漢之外很多地方封村封路,，帶來了哪些負(fù)面影響,？如何在防控的同時，避免這些負(fù)面影響,？

馮奎：我不贊成將“封城”作為一個經(jīng)驗(yàn)不加條件地加以推廣,。封城、封村,、封路是經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的“休克”療法,。負(fù)面影響是：第一,，它會傷及正常的經(jīng)濟(jì)活動，特別是危及到中小企業(yè)存活進(jìn)而影響到就業(yè)等,；第二,，它是最高等級的應(yīng)對手段，用力太猛以至于走到了極限,，這樣可持續(xù)性不強(qiáng),；第三，從社會心理上,，它可能會加劇整個社會的恐慌,。

我的建議是：全國的城市要分成不同類型，疫情極度嚴(yán)重的城市,、嚴(yán)重,、較為嚴(yán)重、預(yù)警性城市,，這是一個序列,。有些湖北以外的城市，確診以及疑似病例絕對數(shù)量較少,、在總?cè)丝谥姓急炔桓?，且無明顯增加，這些城市主要是要將防控的關(guān)口前沿,，加強(qiáng)預(yù)防,，制定預(yù)防應(yīng)急方案。在需要隔離時,，應(yīng)在較小尺度上實(shí)施區(qū)域隔離,、并盡快將疑似病人轉(zhuǎn)到專業(yè)化的醫(yī)學(xué)隔離點(diǎn)。

第一財經(jīng)：當(dāng)前返程高峰來臨,，10日非湖北地區(qū)企業(yè)將大面積復(fù)工復(fù)產(chǎn)，包括珠三角,、長三角,、北京等地流動人口數(shù)量龐大，這些地方如何做好疫情防控與復(fù)工之間的平衡,？

馮奎：疫情重災(zāi)區(qū)或者說在處在疫情危急階段的城市,，疫情防控就是一切。疫情嚴(yán)重程度較輕的城市或者說疫情已過了最為嚴(yán)重的階段,，就要考慮到恢復(fù)生產(chǎn),，二者的比例是9：1，還是1：9,，還是5：5,，這就需要平衡,。

我覺得在考慮平衡點(diǎn)時，應(yīng)有兩個平衡點(diǎn)的考慮：一個平衡點(diǎn)是從整個城市或區(qū)域的角度,，來做好疫情與防控的平衡,，當(dāng)前全國的城市在總體上還是應(yīng)將主要精力放在防控疫情上。

第二個平衡點(diǎn)在于,，應(yīng)建立由城市監(jiān)管部門,、企業(yè)、員工共同接受的評估與防控機(jī)制,。這就需要企業(yè)根據(jù)復(fù)工條件進(jìn)行復(fù)工申報,；企業(yè)內(nèi)部進(jìn)行員工健康管理與日報制度；行業(yè)主管部門,、企業(yè),、職工責(zé)任要有共擔(dān)制度，例如行業(yè)主管部門的在線監(jiān)測,，企業(yè)的救治責(zé)任等需要明確規(guī)定,；最后還需要建立起企業(yè)與防控體系之間的應(yīng)急反應(yīng)制度。有的國際化企業(yè)管理規(guī)范,，就應(yīng)讓他們復(fù)工,。而且這些制度未來也能成為企業(yè)衛(wèi)生健康管理制度的重要內(nèi)容。

第一財經(jīng)：當(dāng)前多個地方都提出要有序復(fù)產(chǎn),，企業(yè)復(fù)產(chǎn)如何做到有序,？哪些企業(yè)應(yīng)該重點(diǎn)保障？

馮奎：我注意到有的城市建立了企業(yè)復(fù)產(chǎn)“白名單”做法,，這是有序復(fù)工的一種有效做法,，是值得借鑒的。

對于湖北以外城市的企業(yè)有序復(fù)產(chǎn),，我認(rèn)為應(yīng)在充分考慮風(fēng)險的情況下,，以積極的態(tài)度予以支持。主要理由有兩個,。一是企業(yè)力量加入,，其實(shí)有利于調(diào)動物力、財力,，消化防控成本,。二是有序復(fù)產(chǎn)，也使復(fù)產(chǎn)節(jié)奏可控,，與防控進(jìn)程實(shí)現(xiàn)較好地匹配,，這樣總體利益也能最大化。

對于復(fù)產(chǎn)的企業(yè)，應(yīng)綜合考量,。從企業(yè)類型來講,，重點(diǎn)保障的就是應(yīng)急必需的企業(yè)。如工業(yè)企業(yè)類,，重點(diǎn)是要保障涉及疫情防控必需,、保障城市運(yùn)行和企業(yè)生產(chǎn)必需、群眾生活必需等企業(yè),。服務(wù)類企業(yè)優(yōu)先是要保障為大城市生產(chǎn)生活提供服務(wù)的企業(yè),，特別是物流企業(yè)。重點(diǎn)民生工程企業(yè),，主要是一些重大工程項目企業(yè),。

其實(shí)也要對企業(yè)的防控措施有必要評估。如有的企業(yè)員工基本為本地的企業(yè)或者防控措施到位,，那應(yīng)該可以盡快實(shí)現(xiàn)復(fù)工,。

第一財經(jīng)：在當(dāng)前返程高峰之際，當(dāng)前一些地方對外來人口采取勸返策略,，比如有些地方要求對湖北,、浙江、廣東,、河南,、湖南、安徽,、江西等疫情重點(diǎn)地區(qū)的外來務(wù)工人員,，一律勸返。那么對外來務(wù)工人員返程,，應(yīng)該怎么防控,？

馮奎：我注意到，前兩天,，蘇州市不允許來自疫情重點(diǎn)地區(qū)的車輛進(jìn)入蘇州,，在高速路口予以拉截。之前,，還有一個湖北人開著湖北牌照的車上路后,，遇到各處“封堵”，他無處可去,，只好在車?yán)锷罾锪耸畮滋臁?

這些做法可以理解,，但可以做得更好,。關(guān)鍵就是要建立責(zé)任分擔(dān)機(jī)制,，要把返工人員變成聯(lián)防聯(lián)控的力量，而不是作為“阻力”。

怎樣找到更好的措施應(yīng)對以上出現(xiàn)的問題,？最重要的,，我覺得應(yīng)該將三個責(zé)任落到到位。一是城市主體責(zé)任,；二是企業(yè)或機(jī)構(gòu)的主體責(zé)任,；三是個人主體責(zé)任。

對于城市管理者來說,，要創(chuàng)造基本的隔離條件,，特別是監(jiān)督落實(shí)14天的隔離要求。對于企業(yè)或個人,，也需要落實(shí)責(zé)任,。比如一個人要返崗，那么所在企業(yè)或個人就應(yīng)向目標(biāo)城市申報,，這時候企業(yè)或個人可以通過繳納應(yīng)急保證金,、提供健康信息等方式，來承擔(dān)主體責(zé)任,。

第一財經(jīng)：超大城市特大城市流動人口很多,，應(yīng)當(dāng)做好哪些預(yù)案？

馮奎：疫情今年走了,，明年可能還會再來,。應(yīng)從加快現(xiàn)代化防疫強(qiáng)國的角度來看超大特大城市的疫情防控。在武漢疫情中,，《傳染病防治法》,、《突發(fā)公共衛(wèi)生事件應(yīng)急條例》、《衛(wèi)生部法定傳染病疫情和突發(fā)公共衛(wèi)生事件信息發(fā)布方案》的規(guī)定沒有完全得到落實(shí),。部分原因是有法不依,，部分原因是法律規(guī)定滯后，特別是武漢這類大城市責(zé)任主體沒有落到實(shí)處,。因此,，我建議：應(yīng)明確提出省、自治區(qū),、直轄市以及人口在500萬人口以上的大城市,，具有發(fā)布疫情的主體資格并承擔(dān)相應(yīng)責(zé)任。

當(dāng)前來講,，超大城市特大城市在全力“防輸入”的同時,，高度重視做好“防擴(kuò)散”。特別是節(jié)后返程客流即將到來,，這對于原有的防控體系與防控能力構(gòu)成巨大挑戰(zhàn),。預(yù)案當(dāng)中,，應(yīng)特別是注意發(fā)揮疫情直報系統(tǒng)的作用；另外建立全市一盤棋的思想,，充分進(jìn)行聯(lián)防聯(lián)控各項措施的實(shí)戰(zhàn)演練,。比如能不能在短時間內(nèi)對疑似病人應(yīng)收盡快、集中診治就需要統(tǒng)籌調(diào)配各類資源,。